「女性の活躍推進」を担当する伊東副市長が、平成30年度「女性の活躍推進企業・従業員部門表彰者」の株式会社アイワット鈴本奈穂子様、株式会社コンベンションリンケージ井山志穂美様、株式会社スターシステム吉田恵美様と対談いたしました！

1.自己紹介

伊東副市長早速ですが、自己紹介お願いします。

井山さんささしまライブの中にあるコンベンション施設、名古屋コンベンションホールという会議施設の施設マネージャーをしています。
入社当初は、国際会議や大型の医学会などの運営をプロデュースする業務がメインだったのですが、2017年にコンベンションホールがオープンするにあたって、その施設管理に携わるようになりました。

吉田さんいわゆるIT企業で、パソコン上で動く業務を効率化するためのシステム、モノ・アプリの開発や、工場で稼働する機械を制御するようなプログラムなどを開発しているスターシステムにいます。今は西日本事業部でシステム開発・運用保守を行う社員の管理と、全社の総務部門の管理推進を行っています。

伊東副市長ありがとうございます。
鈴本さんの会社は200人ほどいらっしゃいますが、そのうち女性の方はどのくらいいらっしゃいますか？

伊東副市長井山さんのところは900人くらいいらっしゃいますね。女性の割合はいかがですか？

井山さん50％が女性です。もともと国際会議などの事前業務は、秘書的な業務が多いので、女性に向いている職業です。
ただ、当日運営業務や私が従事しております施設管理となりますと、やはり男性が多い業界となります。
管理職に関しては、約50％が女性です。
施設管理業務についても、弊社は女性を登用する風潮がありますので、正確な数字は今はわかりませんが、約4割は女性かと思います。

伊東副市長吉田さんはいかがですか？

伊東副市長吉田さんの会社はIT企業ということですが、パソコン系と、機械を動かすシステム系でいくと、パソコン系の方が女性は多いのでしょうか？

吉田さんいいえ、そのようなことはありません。モノづくりの中でもCADを使う職種は女性が多いです。
また、パソコン、モノづくりどちらの職種も女性は従事しています。

2.女性初や女性先駆者としての苦労、乗り越えてきた方法

伊東副市長名古屋市役所でも、女性は3割弱くらいですね。ただ、今年度入庁の職員は半々くらいでした。かつての人たちが少なかったということですが、行政職の管理職は1割いないですね。
さて、皆さんは「女性初」や「女性先駆者」などと言われたことがあったと思いますが、その中で、ご苦労や自分なりに工夫して乗り越えてきた考え方があれば教えてください。

吉田さん西日本事業部を立ち上げた際には、現地採用を含めてゼロから作り上げました。
他の会社が7社参加するプロジェクトで、男性のバリバリやっていくぞ！という方にはなかなか敵わないと思いましたので、フォロー役に徹するといいますか、周りに目を配って、女性ならではの気遣いで、こぼれたところを拾って周りに働きかけるという全体を見る役割を担いました。特に縦割りの組織がいくつもある組織でしたので、連携をして欲しい部分などがよく見えました。
今も会社での役割を自分で作るよう積極的に働きかけることを意識しています。

鈴本さん当初、営業職に就いた際には、毎日、社外も社内も大変でした。お客様にご挨拶にいけば、「おんな～？新人でもいいから、印刷を知らなくてもいいから、男がいい」と言われ、社内の印刷現場では「女の仕事はやることができない」と指示書を戻されました。印刷の良し悪しを現場に指示するためには、現場に行くように言われ、夜中に行ったこともあります。印刷が分かってない頃の事だったので、現場に強く詰め寄られると涙が出たこともありました。
しかし、現場あっての会社でしたので、その人たちは、私がどこまでやるか見てやろうという感じがしたんですね。ある一線を越えると合格点だったのか、「お前の仕事ならやってやる」と言われるようになりました。人との関わり合いで、傷つくこともありますが、今日までやれてこれたのは、人によって頑張らせてもらっているからだと思います。

3.仕事と生活の両立

伊東副市長今のお話で連携のことが出ましたが、連携とは、協力というか、補い合うこと、補完しあうことだと思っています。人間関係で成り立っているということですよね。私もすごく恵まれていると思っています。自分の力でここにいると思ったことはないので。
皆さんは女性の管理職という立場の中で、仕事とプライベートの両立の為に、工夫などはありますか。

吉田さん私は、休みの日には仕事をしないと決めています。仕事が気になることもあるのですが、休みの時間はリフレッシュする時間と思っていますので、会社の携帯は極力見ないようにしています。昔は徹夜した時もありましたが、それを今の世代の子たちに強要すると、辞めてしまいますので、しっかりとONとOFFを分けて、平日残業するとしても、休みの日は休むと決め、社員にも徹底させています。
また職場に行かないと仕事ができない環境にしていますので、平日になんとか終わらせて、翌週に回せるものは回すように調整しています。平日に残業になることもありますが、あえて飲み会などを入れて強制的に帰るようにしています。

鈴本さん私も副市長と一緒で仕事オンリー、全てを犠牲にして生きてきたのですが、ある時、両親の介護に直面したことがありました。
会社や上司や近い人に状況を伝え、会社だけでなく、介護ヘルパーやケアマネにも仕事の状況を伝え、折り合いをつけて、なるべく皆さんの力を借りました。駆け引きもなく話をしていたので、会社のメンバーも協力、心配してくれて、人とのふれあいと言いますか、会社ということではない関わりができたので、良い方向に回ったと思います。その経験から、やはり真摯に正直にありたいなと思いました。

伊東副市長心の負担というのも協力を得られた事で軽くなったと思います。井山さんはいかがですか？

4.女性が働きやすい環境

伊東副市長超過勤務を減らすことが女性活躍の重要な要素かと私は思っています。皆さんが考える、女性が働きやすい環境にはどのようなことが必要だと思いますか？

鈴本さん柔軟性ですね。会社のルール、就業規則などは当然守るべきことですが、育児であったり、介護であったりと突発的なことが起こります。
介護にしても、介護認定でここまで取れれば介護休暇が取れるとされていますが、母は要支援でしたので、活用できませんでした。
杓子定規でルールだからというのではなく、柔軟性をもって会社も上司も含めて捉えていただく許容の広さが必要なのだと思います。

井山さん鈴本さんと同じような意見になりますが、職場の同僚や、上司とのコミュニケーションが大事だと思います。会社のルールとして支援制度が整うことも重要だと思いますが、スタッフ同士、お互いを思いやる気持ちがないとうまく回っていかないと思います。日々周りの人とコミュニケーションを取って、より働きやすい環境を作ることが大切なのではないかと思います。
それに関しては、まだまだ充分ではないと感じていますので、工夫しながら同僚や上司の意見を聞きながら日々努力を続けています。

吉田さんハード面では、在宅ワークや仕事の見える化だと思います。
他の人が休んでもその人がどこまで仕事が進んでいるか見えるようになっていれば、心置きなく休める環境になると思います。
弊社もバディ制と言って、2人で同じ仕事をすることで、休んでも安心できる仕組みを取っています。管理する側も、子どもが大変な時に仕事を思い出さずに、心置きなく休んでもらえる方が良いですので。

吉田さん今、弊社で在宅を行っているメンバーに関しては、1週間にやることと期限を決めており、それ以外は自由に使ってもらう、ある程度緩い締め切りでやっています。やることが明確であれば公私を分けることは出来るのではないかと思います。

5.働く女性へのメッセージ

伊東副市長では、これから働こう、または働いている後輩の女性に、何かメッセージをお願いできればと思います。

井山さん以前に比べたら、女性が活躍できる環境、ロールモデルになるような女性の方が非常に増えていると思いますが、女性が輝けるステージはまだまだたくさんあると思っています。逆境や苦労はあるかもしれませんが、それを自分のチャンスととらえ、一人ひとりが声をあげていくことで、より女性が活躍でき、誰もが輝ける社会に繋がっていくと信じています。

鈴本さんこの中で私は副市長と似たような世代で、昭和をガンガン生きてきた人間からすると、女性のチャンスが増えてきていると思います。会社も男女平等にチャンスを与えないといけませんので、チャンスは与えられます。ですから、逆に私たちは、女性なのに頑張るということで世間も認めていただき、得をしたところがありましたが、その得の部分は小さくなってきていると思うんですね。若い人はチャンスを与えられる代わりに実力やトライする根性といったものを磨いて、羽ばたいていってもらいたいです。

伊東副市長男性の方は比較的近くにロールモデルになる人がいますよね。
しかし、女性はなかなかいないので、そういうロールモデルをつくっていくことが女性の活躍を推進するのには早いのかと思いますね。
皆さんにはぜひともさらにステップアップをしていただきたいと思います。今日は本当にありがとうございました。