名古屋市の「女性の活躍推進」を担当する杉野副市長が、令和2年度「女性の活躍推進企業」従業員部門表彰者と対談いたしました！
社会保険労務士法人太田労研の鎌田史子さんと、菱信工業株式会社の板野幸枝さんがお話してくれました。

1.自己紹介

杉野副市長女性活躍はまだまだこれから進めていかなくてはいけない分野になります。ですから、企業で活躍されている女性にお話を伺って、これから頑張ろうと思っている女性の後押しになればと思っています。是非色々とお話を聞かせてください。
まずは、簡単に自己紹介をお願いします。

鎌田さん名古屋市北区に事務所を構える、社会保険労務士法人太田労研の鎌田史子です。勤続は18年になります。はじめは週２～3日働く、パート勤務からスタートしました。入社8年で正社員になり、5年前に管理職になりました。

杉野副市長ありがとうございます。私自身このような機会をいただけて、皆さんとお話できることをとてもうれしく思っています。
どうぞ気楽にお話くださいね。
ちなみに鎌田さん、パートから正社員になるのは、人生の大きなターニングポイントですよね。きっかけは何かありましたか？

鎌田さん正社員になる、というお話をいただいた時は、子どもが中学生、高校生となり子育てが落ち着いてきていたため、仕事ももっと挑戦したいと思いました。当時弊社では、パートから正社員になるのは私が初めてでしたので、不安もありました。しかし、社員になると責任も増えるけれど、やりがいがあるだろうと思いました。

杉野副市長鎌田さんのお気持ちとしては、戸惑いもありながら、やりがいもあったということですね。
板野さんは技術職で、やはり周りの方は男性が多いでしょうけれど、学生の時も男性が多かったのですか？

板野さんはい、建築学科に入学しましたので女子生徒は少なく、ほとんど男子生徒に囲まれていました。
弊社に入社してからも、女性は事務職や総務などの職種が多いので、現場はまさに男社会でした。

杉野副市長そうなんですね。学生の時と社会人の時では、同じ男社会でも違うものがありましたか？

板野さんそうですね。学生の時は「同級生の男子生徒」という形で気軽に話もできていましたが、社会人になると縦のつながりも多くなり、役員も含め男性しかいない状況に戸惑いましたが、頑張ろう、と思って入社しました。

2.働くうえでの壁

杉野副市長ありがとうございます。
お二人とも働く上で壁に当たることもあると思いますが、どういった壁がありましたか？

杉野副市長上司の方や先輩に助けられたのですね。
鎌田さんはいかがでしょうか？

鎌田さんパートから正社員になったときに、社員は私含め2名と所長だけでした。毎日が模索の日々で、分からないことだらけでご迷惑をおかけすることもたくさんありましたが、所長にすごく助けてもらいました。
分からないことが多いため、お客様からお電話があってもうまく対応できないことも多かったのですが、後輩が入って、以前自分が教わったことを後輩にきちんと教えることができたときに1つ壁を越えた、自分は上のポジションになったんだと感じました。

杉野副市長課題を一つ一つクリアしていったんですね。そのように挑戦していくには、下準備だったり、陰で努力することもありましたか？

鎌田さんはい、分からないことを調べても、腑に落ちないと自分のものにはならないと思っています。分からないことは徹底的に調べ、自分の腹に落としてから次にいく、そういった形で課題をクリアしていきました。

杉野副市長自分の仕事を誰かに語る、という行為は、自分の仕事をきちんと消化していないとできないことだと思います。まさに努力は一日にしてならず、ですね。

3.ロールモデル

杉野副市長では、お二人が女性として活躍されるにあたり、ロールモデル・目標とした方はいらっしゃいましたか。また、その方のどのようなところをモデルとしましたか？

鎌田さん男性ですが、太田所長です。
やはり一生懸命仕事をしていても、ミスは起きてしまうと思いますが、所長はすごい方で、私がミスをしても怒らないんです。何年も一緒にいて、一度も怒ったところを見たことがないくらいです。部下がミスをして怒る、ではなく「どうしたら次同じようなミスを起こさないようにできるか？」とミスを防ぐ方法を一緒に考えてくれます。尊敬できる上司です。

杉野副市長そういう姿勢は見習いたいですね。鎌田さんは「大事なものは何か」をその所長さんから獲得されていますね。

板野さん私も女性では無いのですが、私に現場仕事のノウハウを教えてくれた会社の先輩を目標としていました。仕事に対する姿勢や、周囲との関係構築、常に上を目指す姿を間近で見ることができました。その人に認められたい一心でがむしゃらに働いていた時期もありました。
その先輩の姿を見ながら、見積もりからお客様とのやりとりまで一通りできるようになって初めて、仕事を楽しいと感じることができるようになったと思います。

杉野副市長では、一番やりがいを感じる瞬間、というものはどういった時ですか？

板野さん現場監督の時は、何人もの人が関わって、一つのものを作り上げられた時です。関わってきた建物や物件がきちんと出来上がってお客様に納品する、竣工といいますが、竣工の瞬間を迎えるたびに、達成感を得ていました。
お客様にも喜んでいただけますし、私自身も「すごく頑張ったね！」と自分を褒めるようにしています(笑)

杉野副市長きちんと仕事で達成感や、やりがいを得ているのですね。自分で自分をきちんと褒める、コントロールする、それはすごく大事なことです。
ちなみにお二人はご家庭やお仕事で忙しい中で、自己コントロールを、モチベーションやメンタルコントロールも含め、どのようにされていますか？

鎌田さん数年前に大病をして休職しました。当時は仕事を頑張りすぎていたと反省しました。仕事以外を疎かにしてしまっており、自分の体調を鑑みていませんでした。
今は仕事と家事のバランスを取ろうと思っています。健康が第一だと実感したので、体調にも気を付けながら仕事をしています。

杉野副市長仕事人生は長いので、常に100％でいると大変ですよね。エネルギーの出し方はその時々で少し変えていった方がいいなと私も思います。

鎌田さん健康でいないと逆に迷惑をかけてしまうこともあると分かったので、仕事は頑張りますが、配分はきちんと考えようと思っています。

板野さん私は、独身の時はがむしゃらに仕事をやれていた自負はありますが、今は結婚して子どももいて、「ビジネスパーソン、妻、母親」の3役をこなさなくてはなりません。すべて頑張りたくなる性格なのですが、育休から復帰したある時、家でワーッと泣いてしまったことがありました。その時にこのままではいけないな、と思い夫に相談しました。
私は今こういう仕事をしていて、ここまで仕事を頑張りたい、そのためにどうしたい、といったことを夫に相談することで、理解してもらえて、より家事や育児を協力しあえるようになりました。その後、社長にも相談しました。家庭も大事にしたいけれど、もちろん仕事も頑張りたいということをお伝えしました。社長からは、もちろん、あなたが頑張りたいように頑張ってほしい、とお言葉をいただきました。
今後は壁に当たる前に、人に相談しようと思いましたので、今はそこを心掛けてなるべくストレスをためないようにしています。

4.メッセージ

杉野副市長お二人とも、働く女性、これから働く女子学生へのメッセージをお願いします。

鎌田さんかつて弊社では、社員が一気に退職してしまったときがあり、自分の後任がいない状況で仕事を頑張っていました。しかし、自分が頑張りすぎると後輩や部下がプレッシャーを感じてしまうと分かりました。また、自分があまり仕事を教わっておらず、手探りで仕事をしていたということもあり、後輩には逆に、相談された時はきちんと丁寧に対応していこうと決めています。一旦手を止めて、話を聞こうと心掛けています。もちろん忙しくてついできないことも多々ありますが…。こういう風に、相手のことを想って働くと、「あの人みたいになりたい」と目指してもらいやすいと思います。

ただ、人によって人生のバランスは違うので、正社員やパートという働き方にこだわらなくても、自分の好きな働き方をすればいいと思います。

杉野副市長女性初だったり女性第一号と言われて、気負って仕事をされてきたということもあると思いますし、これからもそのように働く可能性はあると思いますが、お二人がいきいきと働いている姿を見せることで、「一緒に頑張ろうかな」と思ってくれる仲間を増やしていくことは良いことだなと思います。

色々なことを乗り越えられてきたお二人だからこそ、分かる景色や想いがあると思います。
私自身も、そんなお二人とお話をして、力をもらった時間でした。貴重なお話をありがとうございました。

鎌田さん板野さんありがとうございました。